Palette bloccate collettore aspirazione F60 1.5 diesel

[frank87mini]

1 ora fa, DiGiNeX ha scritto:

Grazie mille, ma di tasca mia dal mio Elettrauto le spese sarebbero esose? Per questo genere di problema.

Modificato 29 Dicembre 2024 da Vam
Citazione non necessaria se si risponde al messaggio precedente

[DiGiNeX]

Ciao, @frank87mini.

 

Se fosse la sola valvola EGR, sei sui 300 Euro IVA inclusa per il pezzo di ricambio originale in BMW (a cui devi aggiungere guarnizioni varie ed eventuali che vanno sostituite in occasione dello smontaggio); e poi devi aggiungere la manodopera. 

 

Però, per correttezza, ti dico anche che ci sono molti utenti che hanno risolto con una "semplice" pulizia della valvola: lo scrivo tra virgolette perché non è proprio semplicissimo. E se fosse il classico problema (ovvero che gli attuatori si bloccano per via della quantità eccessiva di fuliggine e olio che si impastano a creare una morchia), una pulizia ha buone chance di risolvere il disguido.  

 

Resta il fatto che, ancora una volta, è difficile dirlo senza smontarla!

[frank87mini]

Comunque si risolvera’… ma credo che lo faro’ in privato! Non in officina


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[DiGiNeX]

Ciao, @frank87mini!

 

Se posso permettermi di insistere, io ti consiglio comunque di fare un tentativo in BMW/MINI.

 

Se ti va bene e la Casa Madre si impegna a pagare tutto o in parte l'intervento, almeno stai tranquillo.

Se ti va male, hai pagato la diagnosi (50 Euro), rifiuti la riparazione da solo ma avendo il preventivo potresti indirizzare il tuo elettrauto con certezza verso la manutenzione da fare (o la potresti fare tu in "Fai Da Te")!

[frank87mini]

Si faro’ cosi


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[frank87mini]

È mai possibile in MINI solo per la diagnosi approfondita sulla spia motore mi hanno chiesto 120 € si trova?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[cippy]

Conoscendo i prezzi bmw potrebbe essere.

[DiGiNeX]

Ciao, @frank87mini!

 

Per il servizio di Diagnosi, ero rimasto su prezzi un po' più bassi da parte delle concessionarie ufficiali: tra i 50 e gli 80 Euro, diciamo. Non pensavo che avessero scavalcato la soglia dei "cento"...

 

Resto però del mio avviso poiché reputo che siano soldi ben spesi in quanto ti permettono di indirizzarti verso una certezza e di poter potenzialmente risparmiare poi dopo laddove decidessi di far eseguire la riparazione presso un'altra officina invece di andare "a tentoni".

Inoltre, laddove dovesse emergere una compartecipazione della spesa (parziale o totale) da parte di BMW, recarti in concessionaria per una diagnosi è l'unico modo per poterti interfacciare con la Casa Madre e chiedere il riconoscimento di un supporto economico.

 

PS: per quel che può valere, ricorda che spesso le concessionarie, laddove il cliente dovesse optare per eseguire la riparazione da loro, si mostrano (più o meno) disponibili a scontare la somma richiesta per la diagnosi iniziale dalla fattura finale.

[frank87mini]

Già la tipa a telefono non mi e’ sembrata professionale dicendo che sicuramente non centra l’egr, che non e’ connesso con la spia motore come errore, vabbè vedro col capo officina.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[frank87mini]

Raga ho fatto una diagnosi MINI riguardo alla spia motore famosa che da qualche mese era accesa anche dopo il richiamo, il collettore di aspirazione è andato e lo devono cambiare anche le boccole del pedale della frizione che fa un cigolio! Secondo voi devo far fare tutto in MINI? Quando mi chiederanno?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Vam]

Ciao. Non saprei, fatti fare un preventivo.

[frank87mini]

Ma e’ una cosa grave? Mindevo preoccupare?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Vam]

In sè un collettore di aspirazione da sostituire non è grave da un punto di vista meccanico... Economicamente non saprei dirti, perché varia in base all’auto ed alla tipologia di collettore, ma potrebbe essere una cifra vicina ai 1000€.

[frank87mini]

Gli ho scritto un messaggio alla MINI, dicendo che dato che ha avuto un mese fa un richiamo che riguarda la valvola EGR, e su questa valvola ci sono 15 anni di garanzia, il collettore può essere una conseguenza del malfunzionamento della stessa valvola e se mi possono venire incontro, dato che la macchina a 114.000 km e già saltano questi componenti non è una cosa bella


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Vam]

Se hai sempre manutenzionato l’auto in BMW solitamente ti vengono incontro…

[frank87mini]

Solo un 2 ultimi tagliandi no! Ma cavolo!!! Devono venirmi incontro
Ps ho ragione!? Sul richiamo egr e il collettore di aspirazione che e’ una conseguenza

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Vam]

Secondo me no, come detto dall’inizio le cose non sono correlate,

però fai quel che devi ci mancherebbe e prova a chiedere un loro intervento.

[frank87mini]

Chatgpt dice di si

può causare:
• Accumulo eccessivo di fuliggine o detriti nel collettore.
• Malfunzionamenti del sistema di aspirazione.
• Spiega che il guasto del collettore potrebbe essere una conseguenza diretta del problema iniziale con l’EGR.

Chissa un meccanico pvt quanto chiedera’


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Vam]

Rimango della mia idea e più di quanto ho già fatto non saprei come aiutarti. Personalmente andrei in BMW e la farei riparare, poi sei liberissimo di chiedere un loro supporto economico, a fronte di quanto affermi, anche se la vedo dura… buona fortuna .

[frank87mini]

Differenze da un officina privata oltre un risparmio del 50% secondo me!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[DiGiNeX]

Ciao, @frank87mini.

 

Mi dispiace davvero tanto di leggere la tua disavventura; tuttavia, purtroppo come già si era detto nelle righe precedenti non era detto che il tuo difetto ed il richiamo del radiatore del circuito AGR/EGR fossero tra di loro correlati.

 

Al riguardo, posso solo ribadire ciò che è stato già detto.

Il richiamo in questione BMW l'ha emesso per scongiurare una possibile criticità di sicurezza derivante dall'accumulo di particolato di scarico ALL'INTERNO DEL RADIATORE AGR/EGR (che ti è effettivamente stato sostituito come promesso nella lettera che ti hanno inviato); tuttavia, per quanto sia vero che la valvola AGR/EGR immetta i gas di scarico nel radiatore AGR/EGR il quale a sua volta immette i gas esausti all'interno del collettore di aspirazione (che è il componente che ti hanno diagnosticato come essere guasto), solo e soltanto il radiatore AGR/EGR è oggetto del richiamo e non l'intero sistema di ricircolo dei gas di scarico e/o di aspirazione dell'aria del motore.

 

Il tuo disappunto è condivisibile e comprensibile, poiché pensavi che tramite il richiamo si sarebbe risolta la problematica; ma per quanto i due componenti siano tra loro estremamente vicini (letteralmente collegati l'uno con l'altro) e funzionalmente sinergici, de facto sono letteralmente dispositivi separati. In particolare, per il collettore di aspirazione non sembrerebbero sussistere (a rigore di BMW/MINI) criticità di sicurezza tali da includere quest'ultimo componente all'interno di una campagna di richiamo per un intervento in garanzia oltre la scadenza di quella commerciale dovuta per Legge (a differenza di quanto avvenuto per il Radiatore AGR/EGR).

 

Tutto ciò premesso, come anche il buon @Vam ti ha suggerito non c'è da fasciarsi la testa: spesso e volentieri, BMW si è mostrata disponibile a venire incontro "in correntezza" verso i proprietari di BMW/MINI anche e soprattutto a custodia e tutela della fedeltà da e verso i suoi clienti. Al tempo stesso però, stiamo parlando (se ho ben capito tutta la vicenda) di una vettura di 7 anni con oltre 120.000 chilometri: quindi credo sarebbe sbagliato entrare in concessionaria elevando puntuali pretese al banco del Service (sia per il personale dell'Officina poiché in tal senso fungono da mero tramite con la Casa Madre, sia per te che finiresti per crearti delle aspettative difformi dall'esito reale della trattativa).

 

Perciò, ora che hai in mano una diagnosi, il consiglio che posso darti se hai intenzione di riparare il guasto è quello di esporre con calma la vicenda in Concessionaria e richiedere un preventivo dettagliato per il ripristino del veicolo. Una volta capita la somma di cui si parla, sentire se è possibile richiedere una cortese compartecipazione da parte di BMW (Casa Madre) in termini di costi.

Infine, la palla passa a te: o la fai riparare in Concessionaria (con o senza un contributo da parte di BMW, o vai in una officina privata (ovviamente in questo caso senza alcun possibile contributo da parte di BMW). Nel caso in cui non accettassi la soluzione proposta dalla Concessionaria BMW (posto che puoi provare a sentire un'altra Concessionaria se quella dove ti sei rivolto non ti ha soddisfatto) e decidessi di rivolgerti ad una officina indipendente, ricorda che a listino ricambi, il collettore di aspirazione costa circa 750-800 Euro (originale in BMW), un prezzo dovuto (anche) al fatto che il collettore integra una valvola pneumatica, una elettrovalvola e due sensori; peraltro sostituibili separatamente.

 

A chiosa di tutto, però, credo sia giusto metterti in guardia (sia per correttezza, sia per disclaimer) sul fatto che il collettore di aspirazione di questi motori NON è un componente passivo come accadeva nei propulsori di precedente generazione: contiene infatti una serie di condotti e di valvole che permettono di parzializzare e rimodulare il flusso dell'aria aspirata prima che questa entri nel motore. In passato, proprio questo sistema (chiamato "Swirl Flaps") ha causato qualche disastro non indifferente poiché se le palette dovessero rompersi e dislocarsi, non ci sarebbe nulla in grado di evitare che le stesse finiscano all'interno del motore (con le conseguenze che puoi ben immaginare; pertanto, se fosse il sistema "Swirl" ad essersi bloccato, quoterei @Vam a spada tratta e non ci penserei due volte a far riparare con tempestività l'automobile.

 

Nel dubbio, Ti auguro un grosso in bocca al lupo per te e la tua MINI!

Tienici informati!

[frank87mini]

Vabbe grazie mille per il tuo commento esaustivo! Pero’ poi mi hanno detto che la MINI non ha altre anomalie, spero che il motore sia in salvo, poi mi devono cambiare anche le boccole pedale della frizione! Ma li costera’ meno.il motore sara’ in salvo se ne sarebbero accorti!? Te dici che 1000 euro tutto e’ un affare? Lo comprata da una mia collega a marzo scorso ed e’ nuova x il resto! Non vorrei separmene!!! Ma questo comporta anche consumi eccessivi? Pero’ una bmw che dopo 120 mila km ha gia danni di usura bah


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Amband]

Il collettore potrebbe essere otturato e sporco, succede nei Diesel sopratutto se usati molto in ambito urbano.

In questi casi piuttosto che sostituire si potrebbe pulire, qualcuno l’ha fatto con buoni risultati.

se ne è già trattato in varie 3d, ne riporto uno come traccia:

 

[frank87mini]

Il tipo della bmw mi ha detto da cambiare! Ce una perdita pure sulla valvola eolica! Nn so se e’ buttare soldi se decido in bmw di fare tutto! Spero che non sia una car che ora la metto in ghingheri e tra non molto saltano altre cose!! Cioe’ in linea generica e’ robusta? La f60 di fine 2017


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[DiGiNeX]

Ciao @frank87mini!

 

Quando dici "ora la metto in ghingeri e tra non molto saltano altre cose", stai facendo una di quelle domande da Un Milione di Dollari: nessuno (credo) potrà darti la certezza che non si guasti un altro componente a (più o meno) breve. Posso solo tornare a ribadire che stiamo disquisendo di un'auto che ha una vita pregressa alle spalle e che, quindi, inevitabilmente ha un intrinseco rischio in termini di impegno manutentivo. 

 

Poi sarò devoto alla filosofia spicciola, ma credo che tutto nella vita sia destinato a rompersi e/o guastarsi; e credo altresì che se una cosa si guasti è più importante capire se effettivamente quella cosa ti fa venire voglia di ripararla, più che chiederti se aggiustandola stai facendo l'affare.

 

33 minuti fa, frank87mini ha scritto:

il motore sara’ in salvo se ne sarebbero accorti!? 

Se con questa domanda ti riferisci al sistema di Swirl Flaps e alla possibilità che sia già successa qualche catastrofe, stai sicuro che se si fosse staccato un pezzo del collettore e fosse finito nelle valvole o nella camera di combustione te ne saresti accorto (e anche i meccanici BMW) perché il motore avrebbe ingerito detriti e non girerebbe bene neanche lontanamente (ammesso che si metta in moto). 

 

36 minuti fa, frank87mini ha scritto:

Ma questo comporta anche consumi eccessivi?

Se ti riferisci all'ipotesi che la sostituzione del collettore possa peggiorare il consumo di gasolio, mi sento di affermare con un discreto grado di certezza che la sostituzione del componente guasto può solo migliorare (non per forza in maniera drastica) l'economia di marcia poiché nel momento in cui la centralina del motore rileva un'avaria va in protezione e disattiva tutta una serie di adattamenti volti ad ottimizzare la combustione (tra cui lo Swirl Flaps) e consumare meno carburante.

 

Se invece ti riferisci in generale ai consumi del motore perché stai facendo una sorta di sommatoria costi/benefici, come già segnalato da @Vam vi sono altri thread nel forum in cui parlare di consumi di carburante.

 

38 minuti fa, frank87mini ha scritto:

Pero’ una bmw che dopo 120 mila km ha gia danni di usura bah

Come ti ha già detto @Amband (e la regola vale per tutte le moderne auto a gasolio di tutti i marchi, chi più chi meno), soprattutto se l'auto è stata utilizzata prevalentemente in ambito urbano o comunque per brevi spostamenti si possono manifestare problematiche relativamente ai sistemi di contenimento delle emissioni (in primis AGR/EGR e derivati, a seguire FAP/DPF e infine AdBlue); d'altronde questo è il motivo principale per il quale si tende a sconsigliare un diesel se si percorrono frequenti tragitti a basse percorrenze.

 

Al tempo stesso, appoggio @Amband quando ti dice che il collettori si può revisionare e/o pulire: esistono molte ditte che lo fanno. Sempre con la stessa correttezza con cui ti ho risposto sopra, però, trovo doveroso dire che una revisione ovviamente non può garantirti lo stesso livello di serenità di una sostituzione del componente: valuta pertanto con attenzione.

 

In bocca al lupo!