frenata insicura

[walt_68]

Ciao a tutti,come da titolo ho avuto almeno tre brutte esperienze in pochissimi km,sono un quasi felice possessore di una nuova mini cooper s,dico quasi principalmente per il motivo precedentemente descritto.

Piccola premessa tanto per farvi capire che non sono un neofita,ho sempre avuto piccole bombette ed ho avuto anche un passato di gare in pista,non sono più di primo pelo visto il mio quasi mezzo secolo di eta,alterno comode auto per famiglia a piccole divertenti,con questo chiudo la premessa.

Arrivo al dunque, l'auto attualmente ha solo 1200km il primo spavento e'avventuo ca.a 500 km di precorrenza,premetto che l'auto ha si un assetto rigido ma ne ho avute di più rigide e sia con abs che in passato remoto senza,cmq tipico raccordo autostradale abbastanza veloce curva da 5 quindi molto larga,asfalto molto rovinato non con buche ma continue sconnessioni,sento che l'autovettura e rigida arrivo alla frenata subito dopo verso la fine delle sconnessioni...help la frenata si allunga come se l'abs avvertisse un problema il pedale diventa spugnoso e l'autovettura ha pochissimo mordente sui dischi...quasi come se per le sconnessioni fosse andata in risonanza e qualcosa fosse andato in tilt,nota sconnessioni tipo asfalto grattato in sequenza niente a che vedere con buche profonde o altro...boh,limito la velocita arrivo alla rotonda i freni sembrano funzionare di nuovo per quanto funzionassero prima(parere personale freni nn all'altezza delle prestazioni della vettura).Combinazione alla sera mi telefona il tipo del concessionario per chiedermi come va',faccio notare il problema e mi dice che le macchine attuali sono più adatte ad una guida stradale etc etc,boh ho gia capito il tipo,gli rispondo per le rime che non uso l'autovettura per prove speciali e che conosco benissimo la differenza tra un impianto stradale e uno da competizione,ma come parlare ai mulini a vento,chiudo la telefonata.

In breve ieri e oggi altro problema simile, tiratina in collina sempre mai oltre le righe e in nessun modo prima avevo stancato i freni con frenate ripetute e al limite,come dico io stavo andando in allegrotto niente di che,di nuovo tratto con connessioni prima di una curva stretta ,freno di nuovo si allunga la frentata pedale spugnoso in più l'autovettura tende ad allargare con il muso e si scompone,tengo a precisare che nn parlo di ingresso in curva tirato con staccata per allegerire il retrotreno e chiudere la curva in sovrasterzo,ma semplice frenata arrivando un po allegro niente di che,stasera di nuovo stessi problemi ma invece che le sconnesioni prima della frenato trovo un avvallamento,quindi dinuovo freni che vanno il tilt vi assicuro che nn e'piacevole non mi fido più del mezzo e in più l'autovettura tende a scomporsi...non riesco proprio a capire,anche perché e diverso dal classico allungamento con abs inserito,non frena proprio come se le pastiglie non mordessero sui dischi,ora porvero sentire altro concessionario perché ho gia capito che dove l'ho acquistaa lavorano solo sui numeri,grandi a vendere e basta.

p.s. non so se possa dipendere da questo ma non credo,al ritiro dell'autovettura(faccio notare nuova da conc.uff.bmw mini)dopo ca.5 km si accende la spia e l'alert malfunziona,mento motore,autovettura senza potenza non prendeva più i giri,torno indietro dal concessionario la provano,in breve perso tutto il pomeriggio a sentire loro hanno dovuto aggiornare e riprogrammere la centralina....mai capitato in 32 anni di acquisti...cmq a parte la sfiga se qualcuno sapesse darmi qualche spiegazione gli sarei grato,a presto e grazie

[wwleone]

Mi pare di avere letto che altri ritengono la frenata della Cooper S non all'altezza del motore. @cippy ?

Ma non ricordo di aver letto di problemi così evidenti di frenata malfunzionante. 

P.S.: ecco anche perché ho preso la MINI JCW con i freni BREMBO anziché la Cooper S (che mi costava leggermente meno, ma non troppo).

[cippy]

Non mi piaceva il feeling al pedale, ma mai avuto problemi del genere.

Io per scrupolo mi fare cambiare l'olio dei freni, magari c'è dell'aria.

[Twin power turbo]

22 ore fa, walt_68 dice:

Ciao a tutti,come da titolo ho avuto almeno tre brutte esperienze in pochissimi km,sono un quasi felice possessore di una nuova mini cooper s,dico quasi principalmente per il motivo precedentemente descritto.

Piccola premessa tanto per farvi capire che non sono un neofita,ho sempre avuto piccole bombette ed ho avuto anche un passato di gare in pista,non sono più di primo pelo visto il mio quasi mezzo secolo di eta,alterno comode auto per famiglia a piccole divertenti,con questo chiudo la premessa.

Arrivo al dunque, l'auto attualmente ha solo 1200km il primo spavento e'avventuo ca.a 500 km di precorrenza,premetto che l'auto ha si un assetto rigido ma ne ho avute di più rigide e sia con abs che in passato remoto senza,cmq tipico raccordo autostradale abbastanza veloce curva da 5 quindi molto larga,asfalto molto rovinato non con buche ma continue sconnessioni,sento che l'autovettura e rigida arrivo alla frenata subito dopo verso la fine delle sconnessioni...help la frenata si allunga come se l'abs avvertisse un problema il pedale diventa spugnoso e l'autovettura ha pochissimo mordente sui dischi...quasi come se per le sconnessioni fosse andata in risonanza e qualcosa fosse andato in tilt,nota sconnessioni tipo asfalto grattato in sequenza niente a che vedere con buche profonde o altro...boh,limito la velocita arrivo alla rotonda i freni sembrano funzionare di nuovo per quanto funzionassero prima(parere personale freni nn all'altezza delle prestazioni della vettura).Combinazione alla sera mi telefona il tipo del concessionario per chiedermi come va',faccio notare il problema e mi dice che le macchine attuali sono più adatte ad una guida stradale etc etc,boh ho gia capito il tipo,gli rispondo per le rime che non uso l'autovettura per prove speciali e che conosco benissimo la differenza tra un impianto stradale e uno da competizione,ma come parlare ai mulini a vento,chiudo la telefonata.

In breve ieri e oggi altro problema simile, tiratina in collina sempre mai oltre le righe e in nessun modo prima avevo stancato i freni con frenate ripetute e al limite,come dico io stavo andando in allegrotto niente di che,di nuovo tratto con connessioni prima di una curva stretta ,freno di nuovo si allunga la frentata pedale spugnoso in più l'autovettura tende ad allargare con il muso e si scompone,tengo a precisare che nn parlo di ingresso in curva tirato con staccata per allegerire il retrotreno e chiudere la curva in sovrasterzo,ma semplice frenata arrivando un po allegro niente di che,stasera di nuovo stessi problemi ma invece che le sconnesioni prima della frenato trovo un avvallamento,quindi dinuovo freni che vanno il tilt vi assicuro che nn e'piacevole non mi fido più del mezzo e in più l'autovettura tende a scomporsi...non riesco proprio a capire,anche perché e diverso dal classico allungamento con abs inserito,non frena proprio come se le pastiglie non mordessero sui dischi,ora porvero sentire altro concessionario perché ho gia capito che dove l'ho acquistaa lavorano solo sui numeri,grandi a vendere e basta.

p.s. non so se possa dipendere da questo ma non credo,al ritiro dell'autovettura(faccio notare nuova da conc.uff.bmw mini)dopo ca.5 km si accende la spia e l'alert malfunziona,mento motore,autovettura senza potenza non prendeva più i giri,torno indietro dal concessionario la provano,in breve perso tutto il pomeriggio a sentire loro hanno dovuto aggiornare e riprogrammere la centralina....mai capitato in 32 anni di acquisti...cmq a parte la sfiga se qualcuno sapesse darmi qualche spiegazione gli sarei grato,a presto e grazie

Da ex pilota di F3 ti spiego semplicemente una cosa.Stai pretendendo risultati su una vettura che non ha un setup adatto.Hai un auto stradale.Io che ho corso anni in pista cominciando dai kart fino alle formule,ti garantisco che una qualsiasi vettura stradale non potrá mai stare dietro ad una guida da pista.

[marcusfva]

A me sembra una questione legata ai sensori dell'ABS che non lavorano in modo ottimale…qui non si tratta di fading/overheating, l'impianto di per se ti deve consentire di ottenere il maggior mordente in ogni condizione. 

Se porti la vettura in assistenza purtroppo una circostanza simile è difficile da replicare in fase di collaudo.

[Twin power turbo]

1 ora fa, marcusfva dice:

A me sembra una questione legata ai sensori dell'ABS che non lavorano in modo ottimale…qui non si tratta di fading/overheating, l'impianto di per se ti deve consentire di ottenere il maggior mordente in ogni condizione. 

Se porti la vettura in assistenza purtroppo una circostanza simile è difficile da replicare in fase di collaudo.

Non é cosí!

[Pirandello]

Posso capire le sensazioni percepite ed ho spesso provato qualcosa di analogo ma su one d. Non capisco però la sensazione di pedale spugnoso pensando ad una risonanza dell'abs, piuttosto penserei ad un pedale che tende a murare se il sistema cicla in modo anomalo. Poi,altra curiosità,  gomme invernali? 

[Larry]

Mi sono capitate cose simili un paio di volte e la netta impressione che ho avuto è che sia intervenuto l'ESP in modo "strano", senza la classica vibrazione dell'ABS.

[walt_68]

21 ore fa, Twin power turbo dice:

Da ex pilota di F3 ti spiego semplicemente una cosa.Stai pretendendo risultati su una vettura che non ha un setup adatto.Hai un auto stradale.Io che ho corso anni in pista cominciando dai kart fino alle formule,ti garantisco che una qualsiasi vettura stradale non potrá mai stare dietro ad una guida da pista.

grazie per la risposta ma se leggi attentamente anch'io ho un passato corsaiolo,ed ho avuto parecchie macchine prestazionali stradali,quindi

so benissimo la differenze che c'è tra un impianto frenante stradale e uno da competizione,e cmq ripeto in tanti anni e'la prima volta che mi capita una sensazione(sgradevole)simile,neanche la prima uno trubo dotata di antiskid faceva un lavoro simile

[walt_68]

8 ore fa, marcusfva dice:

A me sembra una questione legata ai sensori dell'ABS che non lavorano in modo ottimale…qui non si tratta di fading/overheating, l'impianto di per se ti deve consentire di ottenere il maggior mordente in ogni condizione. 

Se porti la vettura in assistenza purtroppo una circostanza simile è difficile da replicare in fase di collaudo.

ho chiamato in assistenza mi dicono che se l'abs desse qualche problema mi si accenderebbe una spia,cme l'effetto nn e'quello dell'abs

[walt_68]

21 minuti fa, Larry dice:

Mi sono capitate cose simili un paio di volte e la netta impressione che ho avuto è che sia intervenuto l'ESP in modo "strano", senza la classica vibrazione dell'ABS.

mi hanno consigliato di provare a disinserire il controllo dell'esp,boh vediamo il problema e'che nn mi fido più

[walt_68]

3 ore fa, Pirandello dice:

Posso capire le sensazioni percepite ed ho spesso provato qualcosa di analogo ma su one d. Non capisco però la sensazione di pedale spugnoso pensando ad una risonanza dell'abs, piuttosto penserei ad un pedale che tende a murare se il sistema cicla in modo anomalo. Poi,altra curiosità,  gomme invernali? 

infatti sono sicuro che nn'è l'abs,anche da fredda a velocita'moderate se devo fare una frenata d'emergenza il pedale ha troppo gioco diventa spugnoso allungando notevolmente la frenata,attualmente ho le gomme invernali complete con cerchi da 16" e devo dire infatti che l'autovettura peggiora,ma il primo spavento e'avvenuto proprio mentre mi stavo recando dal gommista e sotto avevo ancora pneumatici normali no runflat con cerchi da 17"

[walt_68]

On ‎10‎/‎12‎/‎2017 at 09:22, wwleone dice:

Mi pare di avere letto che altri ritengono la frenata della Cooper S non all'altezza del motore. @cippy ?

Ma non ricordo di aver letto di problemi così evidenti di frenata malfunzionante. 

P.S.: ecco anche perché ho preso la MINI JCW con i freni BREMBO anziché la Cooper S (che mi costava leggermente meno, ma non troppo).

si la works era la prima opzione,ma si sa'in famiglia bisogna mediare e visto che l'autovettura viene usata anche dalla moglie.....

cmq ammesso che riesca a risolvere il problema penso di montare il kit freni della works

[walt_68]

in breve poi nn vi stresso piu'ho  chiamato anche il venditore che tra l'altro corre con la works,anche lui a menarmela che nn e'un impianto da competizione,e che lo stesso difetto lo posso trovare su bmw serie 1 o 3....anche qui inutile parlare con i mulini a vento,ho ribadito di aver avuto entrambi le vetture e mai capitato ninete di simile,sono in grado di percepire se l'anomalia e'dovuta all'abs perché prima prendi un eventuale avvallamente....

assurdo alla fine mi dice portala qui e vediamo,basta ho chiuso con quel concessionario gia per quello che mi era capitato al ritiro ora più che mai,

cmq spero di risolvere,anche perché nn sara'una works ma cavolo frenare deve frenare in più senza fare brutti scherzi.

consiglio una volta risolto(spero)il problema,il kit freni della works monta su i cerchi da 17" o bisogna cambiarli visto il maggiore ingombro??

grazie

[Pirandello]

56 minuti fa, walt_68 dice:

infatti sono sicuro che nn'è l'abs,anche da fredda a velocita'moderate se devo fare una frenata d'emergenza il pedale ha troppo gioco diventa spugnoso allungando notevolmente la frenata,attualmente ho le gomme invernali complete con cerchi da 16" e devo dire infatti che l'autovettura peggiora,ma il primo spavento e'avvenuto proprio mentre mi stavo recando dal gommista e sotto avevo ancora pneumatici normali no runflat con cerchi da 17"

Il mio dubbio vine da questa frase "verso la fine delle sconnessioni...help la frenata si allunga come se l'abs avvertisse un problema il pedale diventa spugnoso e l'autovettura ha pochissimo mordente sui dischi...quasi come se per le sconnessioni fosse andata in risonanza e qualcosa fosse andato in tilt," dove invece citi l'ABS. Successivamente scrivi:"in più l'autovettura tende ad allargare con il muso e si scompone".

Secondo me l'ABS non si può escludere da queste sensazioni,poi,per carità,possono intervenire altre variabili.  Solo per dire che con lo scarso mordente mi ci ritrovo e quando vai più giù secondo me interviene una calibrazione di ABS ed EBD abbastanza discutibile (accentuata con gomme invernali). Adesso,la mia è una ONE ripeto,ma evidentemente alcune "caratteristiche" sono comuni e dubito siano  risolvibili in concessionaria.

 

[Twin power turbo]

Pressione pneumatici troppo alta,ho notato specialmente su mini che se stai alla pressione della casa,la vettura si comporta da schifo.Se la casa consiglia 2.4 press io la metto 2.2 cambia totalmente.Non riesco peró a capire come le testano queste vetture.Anzi forse ho capito siamo noi clienti ha collaudarle

[wwleone]

8 ore fa, Twin power turbo dice:

Pressione pneumatici troppo alta,ho notato specialmente su mini che se stai alla pressione della casa,la vettura si comporta da schifo.Se la casa consiglia 2.4 press io la metto 2.2 cambia totalmente.Non riesco peró a capire come le testano queste vetture.Anzi forse ho capito siamo noi clienti ha collaudarle

Io la R60 la devo tenere a 2,3 invece che a 2,5 come consigliano e devo dire che la tenuta di strada migliora sensibilmente. A 2,5 la sento come se galleggiasse come quando una volta si diceva guidare sulle uova (almeno dalle mie parti).

[wwleone]

10 ore fa, walt_68 dice:

in breve poi nn vi stresso piu'ho  chiamato anche il venditore che tra l'altro corre con la works,anche lui a menarmela che nn e'un impianto da competizione,e che lo stesso difetto lo posso trovare su bmw serie 1 o 3....anche qui inutile parlare con i mulini a vento,ho ribadito di aver avuto entrambi le vetture e mai capitato ninete di simile,sono in grado di percepire se l'anomalia e'dovuta all'abs perché prima prendi un eventuale avvallamente....

assurdo alla fine mi dice portala qui e vediamo,basta ho chiuso con quel concessionario gia per quello che mi era capitato al ritiro ora più che mai,

cmq spero di risolvere,anche perché nn sara'una works ma cavolo frenare deve frenare in più senza fare brutti scherzi.

consiglio una volta risolto(spero)il problema,il kit freni della works monta su i cerchi da 17" o bisogna cambiarli visto il maggiore ingombro??

grazie

Nella F56 JCW servono dei cerchi appositi. Penso anche nell'upgrade ma non sono sicuro, al limite dei distanziali ma non mi convince come soluzione.

[cippy]

17 ore fa, walt_68 dice:

consiglio una volta risolto(spero)il problema,il kit freni della works monta su i cerchi da 17" o bisogna cambiarli visto il maggiore ingombro??

grazie

Devi cambiarli in ogni caso.

[walt_68]

grazie a tutti per i consigli,cmq dopo le feste gia'preso appuntamento in concessioaria proviamo l'autovettura e vediamo il da farsi,ulteriore info gia'postata in discussione "varie",sapete indirizzarmi per vedere o scaricare catalogo accessori originali works,magari anche il listino,grazie

[Red72]

Mi aggancio a questo topic per non aprirne altri...

Trovo che la mia JCW F56 non abbia un buon attacco di frenata... Troppo gentile... ho appena ordinato un kit di tubi in treccia e ci mettero il 660 motul...

Altri consigli?

Grazie

[wwleone]

42 minuti fa, Red72 ha scritto:

Mi aggancio a questo topic per non aprirne altri...

Trovo che la mia JCW F56 non abbia un buon attacco di frenata... Troppo gentile... ho appena ordinato un kit di tubi in treccia e ci mettero il 660 motul...

Altri consigli?

Grazie

Dipende anche dalle pasticche... 

[Fuoco93]

Il 2/4/2022 at 12:35, Red72 ha scritto:

Mi aggancio a questo topic per non aprirne altri...

Trovo che la mia JCW F56 non abbia un buon attacco di frenata... Troppo gentile... ho appena ordinato un kit di tubi in treccia e ci mettero il 660 motul...

Altri consigli?

Grazie

 

Diciamo che le MINI in generale hanno la prima parte della corsa del pedale che fa abbastanza cag... 

Se sfiori il pedale quasi non frena, bisogna insistere un pò di più con la pressione. Molti hanno risolto con nuove pastiglie e tubi in treccia. Effettivamente con le Brembo che ho montato è migliorata leggermente, ma niente di trascendentale.

In compenso, ora se sfioro il pedale i freni fischiano che è na meraviglia... 

[Red72]

Grazie, non ho ancora montato i tubi ma a fischio , solo in manovra... 

morale, ci farò il piede 

[IvanF56]

Confermo che la Cooper S sembra che freni poco. Ieri sono andato per la prima volta in extraurbano e ora l'auto ha 161 km totali. Stamattina ho preso la mia seconda auto, una Hyundai i10 turbo da 100 CV, e appena toccavo il pedale del freno inchiodavo quasi, mentre questo non accade con la MINI. Spero che sia solo un problema di feeling del pedale del freno perché sarebbe assurdo che una i10 frena di più di una MINI. Sta di fatto che la i10 turbo trasmette più sicurezza della MINI in frenata.

Modificato 7 Maggio 2023 da IvanF56